Мы в ответе за тех,
кого приручили!
Регистрация Вход [ Новое на форуме · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Лариса, Tavy  
Форум "Планета Зенненхундов" » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Инбридинг
Инбридинг
AusraДата: Среда, 07.09.2016, 12:56 | Сообщение # 21
Победитель
Группа: Питомник
Сообщений: 742
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Город: Kaunas
и если я попробую инбридинг могу описатъ какие,минусы и плюсы из етово видет,кстати заводчица Урано Анна Мартин тоже думает об инбридинге на Урано
 :)


www.everest.lt
Не ищите счастья, а будьте его источником.
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
БоризеттаДата: Четверг, 22.09.2016, 15:59 | Сообщение # 22
Ветеран
Группа: Питомники
Сообщений: 2086
Награды: 7
Статус: Оффлайн
Город: Москва-Волоколамск
Цитата Аннушка ()
Ausra, у бернов такие вязки есть?

Аннушка, У Бернов безусловно есть такие примеры, так например мой Боря
ZOLOTO ALLP NORIS  был инбредный 3*3 на ABONY-BERCI JEREMY, и на мой взгляд был 
очень препотентным производителем, оставив после себя сильно поголовье.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 16:58 | Сообщение # 23
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Ausra, можно мнение дилетанта, который очень интересовался инбридингом? ))
Делайте и не бойтесь, и никого не слушайте. Если Вы считаете, что Урано того стоит - делайте и не думайте.
Один помет погоды в породе не сделает. Зато , если получите желаемое - это же будет классно.
У дилетанта есть еще одно мнение, самый лучший инбридинг - самый близкий, т.к. чем дальше, тем меньше вероятность повторения того типа, который Вы бы хотели повторить. Т.е. мать-сын, отец-дочь...
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
АннушкаДата: Четверг, 22.09.2016, 16:59 | Сообщение # 24
Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 1021
Награды: 11
Статус: Оффлайн
Город: Санкт-Петербург
Цитата lenalu ()
. Т.е. мать-сын, отец-дочь...


угу, а что на это говорит племенное положение в России? А так же то, что идет накопление летальных генов?


Мой форум Планета зенненхундов http://zennenclub.ru/ . Зенненклуб.

Сообщение отредактировал Аннушка - Четверг, 22.09.2016, 17:00
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 17:00 | Сообщение # 25
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Цитата Аннушка ()
а что на это говорит племенное положение в России?
Даже интересно... И что? ))
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 17:06 | Сообщение # 26
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Цитата Аннушка ()
А так же то, что идет накопление летальных генов?
Я ж не просто так написала, что я очень интересовалась инбридингом...
Чтобы понять что такое инбридинг, нужно читать не книги про собак, а книги по разведению крупного рогатого скота. Ну или мелкого...)
Все породы домашнего скота получены путем очень тесного инбридинга. Только таким способом достигается единообразие в породе. Это когда смотришь на стадо овец, а они все как под копирку...
Конечно не стоит забывать, что при инбридинге существует и такой, очень нужный термин, как отбраковка...(

От одного инбридинга никакого накопления не будет... Вообще. К тому же, если все таки вдруг летальные гены проявятся, значит помет или рассосется или будет много мертворожденных щенков. Это сразу будет показателем того, что на данную собаку инбридинг делать не стоит. (утрирую по-чёрному)
Я еще раз повторю, одна попытка погоды не сделает, зато проявят себя все гены, как положительные, так и отрицательные.


Сообщение отредактировал lenalu - Четверг, 22.09.2016, 17:09
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
АннушкаДата: Четверг, 22.09.2016, 17:22 | Сообщение # 27
Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 1021
Награды: 11
Статус: Оффлайн
Город: Санкт-Петербург
lenalu, собаки не с\х животные. Стоит разделять.

Цитата lenalu ()
Все породы домашнего скота получены путем очень тесного инбридинга.

да! правильно

Цитата lenalu ()
От одного инбридинга никакого накопления не будет..

от одного нет, Вам хорошо знаком питомник Стокерибос? И что за собой  несет такое инбридирование? Накопление летальных генов и обеднение генофонда. 
Цитата lenalu ()
Я еще раз повторю, одна попытка погоды не сделает, зато проявят себя все гены, как положительные, так и отрицательные.

можно. Только жить с этими собаками потом обычным владельцам и что может вылезти это еще большой вопрос. Выбирая такой путь, надо смотреть не только на экстерьер собаки, но еще на здоровье. Хотя, раз вы читали, то наверно знаете, что подобные инбрентные комбинации могут привести к очень невероятным последствиям: костяка нет,  рост не понятно куда делся или бесплодие к примеру. Про уродства промолчим. Сука может и абортировать, а может и родить все это дело.

ПП в России запрещает тесный инбридинг.


Мой форум Планета зенненхундов http://zennenclub.ru/ . Зенненклуб.

Сообщение отредактировал Аннушка - Четверг, 22.09.2016, 17:58
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
AusraДата: Четверг, 22.09.2016, 17:58 | Сообщение # 28
Победитель
Группа: Питомник
Сообщений: 742
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Город: Kaunas
Спасибо,что сдес пишите
 Инбридинг я пробуват буду,  нет близки инбридит я небуду делат,но если етово боялосъ прежде,сечас думаю уже созрела :)
Сечас собираю информацию. Могла и делат инбридингу на  OLA ODELSGUTT AV HISELFOSS, но помню толъко что аматеур где то писала что многие делали и многим рак потомком появляетса .И если честно Урано мне болъше нравится. Хочу что то закрепит,что то отнят, а как получитца знает толъко матушка природа :)


www.everest.lt
Не ищите счастья, а будьте его источником.
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 18:01 | Сообщение # 29
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Цитата Ausra ()
нет близки инбридит я небуду делат
А не близкий... ту вообще действует правило обычного подбора пар.
Генетика генетикой.... а математика присутствует везде, чем дальше родственники от объекта на который делается инбридинг, тем меньше вероятность появления ожидаемого.
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 18:03 | Сообщение # 30
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Цитата Аннушка ()
lenalu, собаки не с\х животные. Стоит разделять.
Они не с нашей планеты? Правила везде общие.
И кстати, я не пропагандирую постоянный тесный инбридинг. Это просто для уточнения. Но, если хочешь получить, "воспроизвести", "клонировать")))) какую-либо выдающуюся собаку - то только близкий инбридинг. А иначе и смысла нет.


Сообщение отредактировал lenalu - Четверг, 22.09.2016, 18:04
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 18:04 | Сообщение # 31
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Аннушка, так что там у нас в "Племенном положении"? 012
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
AusraДата: Четверг, 22.09.2016, 18:08 | Сообщение # 32
Победитель
Группа: Питомник
Сообщений: 742
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Город: Kaunas
Цитата lenalu ()
А не близкий... ту вообще действует правило обычного подбора пар.
Вот я следила щенков италии Торредоварда,там близкие инбридингов делали,матъ-сын , брат-сестра. Девочки сколъко нашла инфо, проблем бесплодие, знаю что и неблизком инбридинге ето риск естъ,но интуиция подсказивает что небуду тал далеко поити.Тепория одно,а вот практика
И мне интересна в России кто то пробувал такие близкие инбридинги?


www.everest.lt
Не ищите счастья, а будьте его источником.
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 18:08 | Сообщение # 33
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Цитата Аннушка ()
Только жить с этими собаками потом обычным владельцам и что может вылезти это еще большой вопрос. Выбирая такой путь, надо смотреть не только на экстерьер собаки, но еще на здоровье. Хотя, раз вы читали, то наверно знаете, что подобные инбрентные комбинации могут привести к очень невероятным последствиям: костяка нет, рост не понятно куда делся или бесплодие к примеру. Про уродства промолчим.
Все эти последствия в равной вероятности присутствуют и при аутбридной вязке. Абсолютно.
И тянут на себе несчастные хозяева плоды трудов неудачливых заводчиков )))
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
АннушкаДата: Четверг, 22.09.2016, 18:17 | Сообщение # 34
Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 1021
Награды: 11
Статус: Оффлайн
Город: Санкт-Петербург
Цитата lenalu ()
так что там у нас в "Племенном положении"?
 
Цитата Аннушка ()
ПП в России запрещает тесный инбридинг.


Мой форум Планета зенненхундов http://zennenclub.ru/ . Зенненклуб.
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
АннушкаДата: Четверг, 22.09.2016, 18:37 | Сообщение # 35
Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 1021
Награды: 11
Статус: Оффлайн
Город: Санкт-Петербург
Цитата lenalu ()
И кстати, я не пропагандирую постоянный тесный инбридинг

мы общаемся и рассуждаем.

Цитата lenalu ()
математика присутствует везде
да. Или все в ведро, или может быть родишь себе то, что желаешь. Может быть....но риски велики, слишком велики.  Представляете какую силу воли надо иметь, чтоб убрать (убить, утопить) слабых щенков, щенков с пороками, с различными врожденными аномалиями? А ведь получение таких щенков велика вероятность?
Ну и если чуть генетики, то любая собака гетерозиготна..по ряду генов. Совершая такой тесный инбридинг, все что вы делаете...это переводите эти гены в гомозиготное состояние, гены предков. А дальше что? Расщепление. И в таком помете мы получим разных по фенотипу собак, но довольно одинаковых по генотипу.
И вывод только один, в такой комбинации (тесного инбридинга) мы получаем от выдающийся собаки, до урода в прямом смысле слова.  И самое печально, что никакого закрепления признаков не происходит Вообще.


Мой форум Планета зенненхундов http://zennenclub.ru/ . Зенненклуб.

Сообщение отредактировал Аннушка - Четверг, 22.09.2016, 19:29
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 18:47 | Сообщение # 36
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Цитата Аннушка ()
ПП в России запрещает тесный инбридинг.
Нееетт... так не пойдет. Процитируйте пожалуйста. Если Вам не сложно.

Я же дотошная. Зря не скажу... В ПП вообще нет слова инбридинг (только никому не говорите)))))


Сообщение отредактировал lenalu - Четверг, 22.09.2016, 18:54
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
v-spiriДата: Четверг, 22.09.2016, 18:47 | Сообщение # 37
ЛПП
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1316
Награды: 19
Статус: Оффлайн
Город: Санкт-Петербург
Аннушка,  А что можно сказатьпо инбриду 3х4?

"Планета Зенненхундов". Форум любителей собак пород Бернский зенненхунд, Большой швейцарский зенненхунд -Гросс, Энтлебухер зенненхунд, Апенцеллер зенненхунд
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 18:49 | Сообщение # 38
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Цитата Аннушка ()
Расщепление. И в таком помете мы получим разных по фенотипу собак, но довольно одинаковых по генотипу.
Аннушка, не огорчайте меня (( Вы сами-то поняли, что написали?


Сообщение отредактировал lenalu - Четверг, 22.09.2016, 18:49
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 18:50 | Сообщение # 39
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Цитата Аннушка ()
Расщепление. И в таком помете мы получим разных по фенотипу собак, но довольно одинаковых по генотипу.
Расщепление. Именно такое о котором Вы говорите, происходит при вязке собак с разным фенотипом. Вот слово в слово.
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
lenaluДата: Четверг, 22.09.2016, 18:52 | Сообщение # 40
Рабочий
Группа: Опытный
Сообщений: 159
Награды: 6
Статус: Оффлайн
Город: Ростов-на-Дону
Цитата Аннушка ()
И самое печально, что никакого закрепления признаков не происходит Вообще.
Вот честно... Перевод генов в гомозиготное состояние - это не закрепление признаков? Ну извините...
Это все теория. И все о чем мы говорит, чисто на бумаге, на деле все бывает совсем по другому...
 
Поблагодарили за полезное сообщение:
Форум "Планета Зенненхундов" » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Инбридинг
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:
Яндекс.Метрика

200